Витебскую гидроэлектростанцию построят китайцы на китайские деньги
В сентябре текущего года РУП «Витебскэнерго» может подписать кредитное соглашение по финансированию строительства Витебской гидроэлектростанции с Государственным банком развития Китая
.
Договоренность по условиям кредитования инвестиционного проекта была достигнута во время переговоров белорусской делегации с китайской стороной в конце июля. Еще 27 декабря 2010 года был заключен контракт на строительство Витебской ГЭС мощностью 40 МВт с Китайской национальной корпорацией по электрооборудованию. К сожалению, условия предоставления кредита пока неизвестны. Ориентировочная заявленная стоимость проекта 230 миллионов долларов.
Китайская национальная корпорация по электрооборудованию (CNEEC) должна спроектировать, построить, поставить в Беларусь и смонтировать оборудование ГЭС, провести пусконаладочные и режимно-наладочные работы. Также китайцы обязаны провести испытания и сдать электростанцию в эксплуатацию в 2015 году, они же будут осуществлять техническое обслуживание в гарантийный период эксплуатации и обучать персонал.
Напомним, что Витебская гидроэлектростанция будет построена недалеко от Лужесно в 800 метрах выше по течению от устья реки Лужеснянки и в 170-200 метрах западнее детского оздоровительного лагеря «Зорька». Таким образом, уровень Двины в черте Витебска после постройки плотины не повысится. Для CNEEC это будет самая крупная ГЭС, построенная корпорацией в Европе.
Также в настоящий момент реализуется проект Полоцкой гидроэлектростанции мощностью 21,6 МВт. Как мы сообщали, тендер на строительство выиграла российская компания ОАО «ВО «Технопромэкспорт». Электростанцию постоят на Двине в районе деревни Лучно Полоцкого района. Гидроагреты для Полоцкой ГЭС уже находятся в производстве в чешской компании Mavel. Стоимость работ по контракту составит около 100 миллионов долларов.
Следует отметить, что измененные инвестиционные проекты Витебской, Полоцкой и Бешенковической гидроэлектростанций включены требования постройки однокамерных судоходных шлюзов. Эта мера позволит сохранить возможность судоходства по Двине на территории Республики Беларусь.
На Бешенковическую ГЭС планируется установить оборудование мощностью 33 МВт. Ориентировочная стоимость проекта — 186 миллионов долларов. Эту электростанцию потенциальным инвесторам предлагают построить по схеме BOT (строительство-эксплуатация-передача). То есть до передачи Республике Беларусь инвестор сможет эксплуатировать станцию (и продавать нам выработанную электроэнергию) до 15 лет.
По такой же схеме разработан инвестиционный проект ветропарка мощностью 60 МВт в Лиозненском районе. Его стоимость оценивается в 137 миллионов долларов. Предполагается, что возле деревень Горшево, Велешковичи, Емельяново и Симоново будут установлены 30 ветроэнергетических установок мощностью 1500 — 2000 кВт.
Чытайце яшчэ
76 каментарыяў
Каментаваць
Вы павінны увайсці каб каментаваць.
8/жнівень/2011 у 20:35
"Китайская национальная корпорация по электрооборудованию (CNEEC) должна
разобрать на Хуаехеспроектировать,помыть и покраситьпостроить, поставить в Беларусь и убедить,чтооборудование самое современноесмонтировать оборудование ГЭС..."======================================================================
эт ,случаем ,не друзья тех китайских товарищей,что цементные заводы "модернизируют"своим хламом.....
8/жнівень/2011 у 20:37 1
Прикольненько
8/жнівень/2011 у 20:38 2
“Китайская национальная корпорация по электрооборудованию (CNEEC)
должна разобрать на Хуаехеспроектировать,помыть и покраситьпостроить, поставить в Беларусь иубедить,что оборудование самое современноесмонтировать оборудование ГЭС…”======================================================================
эт ,случаем ,не друзья тех китайских товарищей,что цементные заводы “модернизируют”своим хламом…
===========================================
так точнее
8/жнівень/2011 у 21:51 3
Что ни новость, тем :-(. Кем тогда становятся белАрусы). Аборигенами? Которым привозят бусы и спички, Сами ни чего не могут ( , сядут по кабинетам и будут собирать исключительно налоги.
9/жнівень/2011 у 7:49 4
Нормально китайцы нашли местечко для отладки технологий. Ветряк уже поставили, ща ГЭС будет.
9/жнівень/2011 у 9:22 5
жалко, что уровень воды в городе так и не повысится(((:-(
9/жнівень/2011 у 16:32 6
Китайцы - шустрые ребята... Они сейчас пытаются в Европе зацепиться хоть за что - нужен плацдарм для продвижения своего добра... Европейские производители уже плачут. Будем надеяться тут не будет как с цементными заводами... И с фермерскими китайскими хозяйствами там какая-то лажа была...
9/жнівень/2011 у 18:13 7
усадьбу Репина затопят ❓
9/жнівень/2011 у 18:39 8
goga пісаў:
Почему они должны плакать?
Европейские производители сами активно плодят в Китае себе "конкурента" или "кормильца" (как посмотреть)
Выдержки:
"Крупнейший в Европе автопроизводитель – немецкий Volkswagen AG – планирует инвестировать в строительство нового сборочного предприятия в Китае 9,1 млрд юаней (1,4 млрд долл.)"
"Немецкий автоконцерн BMW сообщил о планах инвестировать в Китай 5 млрд юаней ($735 млн)"
"Sony Ericsson намерена перенести большую часть производства мобильных устройств в Китай"
"К концу 2005 года иностранные производители шин соорудили в Китае 26 заводов"
"Компания Вольво не хочет отставать и от других известных европейских брендов, которые вовсю наращивают в последнее время свое производство в Китае."
"Так, компания Siemens увеличила инвестиции в созданную в Китае региональную штаб-квартиру почти на $190 млн"
"Siemens AG объявила о планах инвестиций в Китае в размере 1 млрд. ($1,19 млрд.)"
9/жнівень/2011 у 18:39 9
т.е. дешевой электроэнергии нам все равно не видать?.. раз это все еще 15 лет будет не нам принадлежать? а потом и кап ремонты потребуются... ыыхь.
9/жнівень/2011 у 18:52 10
zmit пісаў:
Видать, видать..... Только прибыль Китайцам отойдет
9/жнівень/2011 у 20:07 11
zmit пісаў:
Рывок Европейских производителей на Восток оправдан- освоение новых рынков и дешёвая рабсила... Но это временная выгода... У китайских товарищей есть одна малоприятная черта- они воруют западные технологии и выпускают "abibasы"/это как бы простое сравнение/. А потом эти разные "sonicи" наводняют рынки и вот тут начинаются проблемы... Цены то на китайские APPLE ниже в разы, соответсвенно и качество ...Я думаю каждый уже столкнулся с "качественным" китайским товаром. Не хотелось бы чтоб под Витебском построили какой -нибудь "PANOSAONIC"...
9/жнівень/2011 у 20:11 12
Gor пісаў:
Вообще то писал гор ....
9/жнівень/2011 у 22:12 13
goga пісаў:
О там и говорю. Запад, размещая свои производства в Китае, не только кормит себя, но и плодит конкурентов. И чем это закончится неизвестно.
9/жнівень/2011 у 22:41 14
@goga
Да не скажи,китайцы за столько времени научились работать качественно,вопрос в том,что это? если это дешёвенькая NokLa например,это отстой,а если товар выпущен по лицензии,то это вполне неплохой товар...
9/жнівень/2011 у 22:47 15
Udaff пісаў:
Так я же и написал- хотелось бы на Двине видеть хороший товар,а не гууно ... А горисполком увёл тему в сторону...
10/жнівень/2011 у 8:45 16
Gor пісаў:
Вообщет не там и не о том: goga тебе про Фому (о воровстве брендов, о качестве и безопасности китайский товаров), а ты про Ерёму (о конкуренции, что на самом деле-то и конкуренцией назвать в полной мере нельзя).
У нашего воеводы, случаем, нет в планах отбабахать в Витебске чайнатаун? ("мы ж не хуже Минска...."). А то его хозяином такие планы по столице были не раз озвучены...
10/жнівень/2011 у 11:24 17
Litvin пісаў:
Перечитай ещё раз внимательно.... начиная с:
goga пісаў:
Я провел лишь одну мысль. Никто там не плачет, а если кто-то и плачет- сам виноват: Доинвестировались, И воруют и плодят дешевку и у них же и за их же деньги.
Проще говоря, попробуй сложить комбинацию из трех фраз..... Тогда поймешь
10/жнівень/2011 у 11:33 18
..чтобы, сотрудничая с китайцами, получить долговременную выгоду,нужно быть очень умными людьми..даже умнее, чем для сотрудничества с евреями...а, судя по состоянию нашей экономики, таких людей у нас нет..по крайней мере, в правительстве и среди тех, кто уполномочен принимать решения такого рода...так что, поздравляю китайцев с прекрасной сделкой))
10/жнівень/2011 у 13:36 19
Что такое "кредитование инвестиционного проекта"? Как это будет по-руськи?
Так кто же китайцы: кредиторы или инвесторы" В чем разница между кредитором (кредитом) и инвестором (инвестицией)? Какие правовые последствия для страны?
----------------
Например, Франтишка, ты хочешь виллу? Глаз не вижу, но чую хочешь, а денег няма. А ваще у тебя всё при себе и ты можешь конечно собрать лет за 20 на виллу, но хоцца сразу. Ты просишь у Гоги: "Дай денег", а он отвечает: "На!, но с условием: у меня есть знакомые безработные барыги и я обещался их кормить, так вот виллу "под ключ" построят они и передадут тебе. Пользуйся, мне не жалко". Как ты думаешь кто Гога: кредитор или инвестор? (просукуненадо!)))
---------------
Либо я перегрелся, либо слово "инвестиции" затягали до того, что уже не понимаем истинного значения этого слова - производного от "инвестор".
================
"Какими симптомами и признаками скрытой манипуляции может воспользоваться наше сознание и интуиция? Напомню главные.
Язык. Как только политик или диктор начинает говорить на птичьем языке, вворачивая малопонятные словечки вроде ваучера или секвестра — значит, идет манипуляция (возможно, «вторичная», когда и сам говорящий является марионеткой манипуляторов). Если бы говорящий желал, чтобы его сообщение было понято и осмыслено, а не заучено или внушено, то он сделал бы его доходчивым и построил в форме диалога. В нашей жизни, за исключением чисто профессиональных сфер вроде науки и техники, нет проблем, которые нельзя было бы изложить на доступном русском языке. Непонятные слова имеют или целью подавить слушателя фальшивым авторитетом «эксперта», либо выполняют роль шаманского заклинания и призваны оказать гипнотизирующий эффект. Бывает также, что они — прикрытие самой наглой лжи, как это и было, например, в случае с ваучером.
В общем, язык — важнейшее диагностическое средство, недаром и врачи его смотрят."
10/жнівень/2011 у 14:07 20
@ torpedonosec:
..спасибо, Торпед...я прямо минут десять ушла в астрал с мечтами о собственной вилле(как только построю, приглашу вас с Гогой на шашлыки, мечтаю увидеть вас вместе)))...даже не слышала, как начальник приехал...чуть не спалилась)
...а теперь по делу. Никто не обратил внимание на фразу (цитирую):
"Договоренность по условиям кредитования инвестиционного проекта была достигнута во время переговоров белорусской делегации с китайской стороной в конце июля. Еще 27 декабря 2010 года был заключен контракт на строительство Витебской ГЭС мощностью 40 МВт с Китайской национальной корпорацией по электрооборудованию. К сожалению, условия предоставления кредита пока неизвестны. Ориентировочная заявленная стоимость проекта 230 миллионов долларов."
...то есть договоренность достигли, сумма очень даже приличная...а условия очень даже непрозрачные...Неужели и правда это такой ВЗАИМОВЫГОДНЫЙ контракт?)))..Вопрос только, кто вторая, получающая выгоду сторона, если первая - китайцы?)))
10/жнівень/2011 у 14:43 21
@ Франтишка Ковач:
"К сожалению, условия предоставления кредита пока неизвестны. Ориентировочная заявленная стоимость проекта 230 миллионов долларов.
Китайская национальная корпорация по электрооборудованию (CNEEC) должна спроектировать, построить, поставить в Беларусь и смонтировать оборудование ГЭС, провести пусконаладочные и режимно-наладочные работы. Также китайцы обязаны провести испытания и сдать электростанцию в эксплуатацию в 2015 году, они же будут осуществлять техническое обслуживание в гарантийный период эксплуатации и обучать персонал."
Это не условия? А более подробно можно обсуждать когда определимся что это: кредит или инвестиция. Разные, паньмаш, правовые последствия.
10/жнівень/2011 у 14:48 22
Франтишка Ковач пісаў:
Не надо... зарэжэт, азият проклятый!)))
Всё! Только по теме.
10/жнівень/2011 у 14:54 23
@ torpedonosec:
torpedonosec пісаў:
....но тогда как я докажу всем, кто здесь не любит Торпедоносца, что они просто не умеют тебя готовить?)))
10/жнівень/2011 у 16:04 24
@ torpedonosec:
torpedonosec пісаў:
....так а как можно говорить об условиях, если даже досконально не известно, кредит это, либо инвестиция, либо оба вместе...и все это завернуто в нарядную оболочку из научных терминов и заманчивых цифр...Сам же писал:
torpedonosec пісаў:
...то же самое очень часто можно сказать о приводимых чиновниками цифрах)...либо не приводимых вовсе, как по этому кредиту....на всякий случай, наверное)))....чтобы не посчитали, во сколько на самом деле нам обойдется такая "дешевая" электроэнергия...и стоит ли овчинка выделки...
10/жнівень/2011 у 16:22 25
@ torpedonosec:
...я уточнила..условия кредита - это сроки возврата, срочность выдачи и плата за кредит(т.е. проценты и т.п.).Значит, об условиях кредита мы действительно ничего не знаем...
10/жнівень/2011 у 16:29 26
Франтишка Ковач пісаў:
+500 !!! И ещё хитрейшими и грамотнейшими ... Это не стихи писать из туалетища...
10/жнівень/2011 у 17:19 27
torpedonosec пісаў:
--Теми же,которыми пользуется наше ГТВ.torpedonosec пісаў:
--- Они все там марионетки-у них на лице видно что думают они не о том,что говорят,и не понимают часто о чём говорят.../К троллям,товарищ инфосёр-это тоже относится/..
torpedonosec пісаў:
---есть и надеюсь закончится... Неужели ложь не имеет предела???
11/жнівень/2011 у 9:00 28
torpedonosec пісаў:
Инвестор в данном случае "Витебскэнерго", который вкладывает деньги в строительство ГЭС.
Своих денег не хватает. Берет под этот проект кредит у Китайского банка развития.
"Витебскэнерго" инвестирует проект строительства ГЭС
"Китайская корпороция по элект....ю" проектирует и строит ГЭС (контракт 27 дек 2010)
"Китайский банк разв...я" выделяет кредит для "Витебскэнерго" под конкретный инвестиционный проект, или кредитует инвестиционный проект строительства ГЭС (протокол Июль 2011, контракт Сентябрь 2011)
"Инвестирование" - вкладывание денег под будущую прибыль
"Кредитование" - вкладывание денег под фиксированный процент
Тоже самое с Полоцкой ГЭС
"Витебскэнерго" инвестирует 142млн $ с целью получения будущей прибыли,
43млн$ своих и 100млн$ кредитных
ОАО “Технопромэкспорт” строит
"Еразийский банк разв...я" выделяет кредит в 100млн$ под проект, т.е. кредитует инвестиционный проект
Причем банк выделяет деньги траншами (частями) и отслеживает каждый этап строительства ГЭС вплоть до сдачи и выхода на запланированную мощность. Если дело не двигается, денежный поток прекращается. Банк должен быть уверен, что проект реализуется в полной мере. Потому и название "Банк развития", потому и кредитование инвестиционных проектов, проектов дающих прибыль инвестору - кредитозаёмщику
12/жнівень/2011 у 2:57 29
@ Gor:
Я же просил по руськи, а вы мне опять по-заумному.
------------
"Инвестор в данном случае “Витебскэнерго”, который вкладывает деньги в строительство ГЭС".
Ну ведь как-то называли "Витэнерго" в подобной ситуации и подобную деятельность до введения в оборот слов "инвестор, инвестиции, инвестиционный и т.п.". Как?
Gor пісаў:
Бр-р-р!
А может просто и со вкусом: "Витэнерго" будет строить ГЭС под Лужесно. На её строительство получен кредит у ... в размере.. .. Проектирование и строительство будет осуществлять корпорация ... . Условия кредита (по желанию китайских товарищей) не разглашаются (или в соответствии с законодательством РБ составляют комтайну)..
Где-то так.
Ну согласитесь, понятно и не режет мозг.
12/жнівень/2011 у 8:28 30
torpedonosec пісаў:
Просто и было написано в статье: "Договоренность по условиям кредитования инвестиционного...."
Я же прописал азбуку значения сочетания "кредитования инвестиционного проекта"
В статье, конечно, можно было выбросить слово "инвестиционный", но можно и не выбрасывать.
И так понятно. Тем более ранее сообщалось об том проекте, о строительстве четырех ГЭС. И это статья продолжение логической цепочки . Слово "инвестиционный" подчеркивает прибыльность и выгодность проекта
torpedonosec пісаў:
Только в сентябре будет подписано соглашение. Заранее никто говорить и не будет. "Деньги шума не любят" Подпишут - посмотрим
Я и так вижу, что это выгодно нам, даже если время и процент по кредиту будет завышены
Четыре ГЭС "Витебскэнерго" сберегают в год примерно 70млн$, Витебская сберегает - 21млн$. (42млн тонн усл. топлива)
Плюс для страны это дешевая энергия.
12/жнівень/2011 у 9:09 31
torpedonosec пісаў:
Если информацию отслеживать с самого начала, и быть в курсе дела, то любая последующая информация воспринимается нормально
Информация идет больше года
Нельзя же информ. агенствам каждый раз делать подробные разъяснения по предыдущей информации. Иначе - снежный ком. Они это делают очень кратко, как напоминание: "Еще 27 декабря 2010 года был заключен контракт на строительство Витебской ГЭС..."
Нельзя же к информации прилагать справочник терминов, хотя кроткие пояснения иногда делают. Расчет на общую эрудицию
И вырвать некоторые термины не желательно, Они подчеркивают суть дела.
Многим важна суть и структура дела
Видимо, надо создавать отдельные агентства для подачи упрощенной информации
12/жнівень/2011 у 9:11 32
Gor пісаў:
Ну и....дурака пытаешься включить?
goga пісаў:
Где здесь связь с приведённой тобой "мыслью" 🙂
torpedonosec пісаў:
🙂
Примерно так.Gor пісаў:
И ужаснёмся, чего опять наподписывали наши рукамиводители?
12/жнівень/2011 у 9:23 33
Litvin пісаў:
Ответ был только не фразу "Европейские производители уже плачут"
Остальное я не комментировал! Точка!
Перечитай ещё раз!
12/жнівень/2011 у 9:41 34
Gor пісаў:
...то есть, переводя с официозного на русский, по просьбе Торпедоносца, можно стопроцентно утверждать, что проценты по кредиту БУДУТ ЗАВЫШЕНЫ!!!...а деньги пойдут на оплату труда китайских рабочих и их чермет...хорошо, если он будет не б/у....да..экономика, конечно, должна быть экономной, но не до такой же степени...и не так же по-глупому "экономной"...
12/жнівень/2011 у 11:21 35
Франтишка Ковач пісаў:
Вряд ли будут завышены.
"Руководитель "Витебскэнерго" подчеркнул, что условия кредитования будут достаточно выгодными как для белорусской, так и для китайской стороны." из nest.by
Для Китайцев выгодно одно то, что часть денег уйдет в их же национальную компанию, плюс возврат кредита, плюс процент. (Думаю: на 10 лет кредит)
Беларусь отобьет за десять лет эксплуатации ГЭС не меньше 300-350млн$ (c учетом снижения энергетической составляющей в товаре, т.е. снижения себестоимости товара). И дальше: каждые десять лет - такая же сумма. Плюс не будем тратить каждый год 22млн$ на газ или солярку
А отдавать надо будет 230млн $ + процент.
Легко прикинуть, что даже 10% на кредит - это выгодно.
Но реально процент будет в пределах 3-5%, а срок возврата10-12 лет
Это обычные условия. Ничего необычного здесь нет.
Другой вопрос, что, возможно, условия будут ещё более выгодными для нас
Посмотрим в сентябре
12/жнівень/2011 у 11:29 36
@ Gor:
...интересная у вас математика какая-то...а если по другому, реально посчитать, сколько китайцам миллионов долларов уйдет?
12/жнівень/2011 у 11:49 37
Франтишка Ковач пісаў:
У Китайцев выпускается три группы ценовых товаров:
1группа, самая дешевая, уходит в СНГ и слаборазвитые страны. По этим товарам мы и судим о качественном уровне их товаров. Китайцы сами смеются над нами, над тем, что могут втюхать нам дешевку. Сами они дешевку не покупают
2группа, товары среднего качества. Кое что мы видим в виде брендов Philips, Sony и пр., выпущенных в Китае заводами Philips, Sony(и др) по упрощенной технологии для нашего сектора потребления.
3группа, достойный товар, для США и Европы
Думаю, в случае с ГЭС - третий вариант
12/жнівень/2011 у 12:21 38
Франтишка Ковач пісаў:
Примерная структура расходов Китайской компании, исходя из 230млн$
-130-140млн в Китайскую экономику (себе и комплектация)
-40млн в Россию или в Европу (стройматерилы, комплектация, техника)
-40млн останутся здесь (стройматериалы, комплектация, техника)
(могут быть варианты, но вид примерно такой)
Итого в Китай уйдет примерно: 140млн +230млн+ процент = грубо 380млн$, (ощибка плюс-минус 20%)
Примерный стандартный расчет.
Посмотрим
12/жнівень/2011 у 13:18 39
Gor пісаў:
🙂
))))))) Ой, и откедова такая уверенность? ЕслиGor пісаў:
12/жнівень/2011 у 16:00 40
...я бы побоялась жить рядом с ГЭС китайского производства...качество их металла известно всем, кто хотя бы раз держал в руках китайскую отвертку...какова же будет надежность креплений и механизмов....
12/жнівень/2011 у 17:46 41
Франтишка Ковач
Здесь качество материалов будет неплохое...вы другой вопрос задайте-сколько млн.долларов уйдёт на откаты...
12/жнівень/2011 у 17:52 42
@ Udaff:
...так не ответят же..)))..твердят только про фантастическую выгоду для белорусской экономики...электорат должен быть уверен в правильности принимаемых решений...Дядя Гор для этого сюда и направлен...разъяснять и пояснять...выдавая на-гора тщательно собранные и отобранные разными отделами сведения...
12/жнівень/2011 у 17:53 43
А вы спросите,может всё таки...
12/жнівень/2011 у 17:58 44
Gor пісаў:
Ну да... С модернизацией цементных заводов был вариант ниже первого,а тут третий . Хотелось бы..
12/жнівень/2011 у 18:04 45
Франтишка Ковач пісаў:
Ещё как известно... Порошковая металлургия .Псевдометаллы низкого качества для стран первой группы по классификации Гора.
12/жнівень/2011 у 21:00 46
,goga пісаў:
Согласен, опасность есть всегда.
Для контролем за качеством строительства и поставляемого оборудования будут наняты европейские инжиниринговые компании. Нормальная практика. Эти брак не пропустят
В случае с цементными заводами именно так и разрулили ситуацию.
13/жнівень/2011 у 5:34 47
Gor пісаў:
...вот как ...оплачивать работу китайских рабочих и еще отдельно работу европейских контролеров...
13/жнівень/2011 у 6:36 48
Франтишка Ковач пісаў:
Во-первых, наших рабочих будет до 80%. Обычная практика
Во-вторых, привлечение инжиниринговых компаний принято во всем мире. Это нормально
13/жнівень/2011 у 7:05 49
Франтишка Ковач пісаў:
Откаты возможно будут от Российских и Европейских поставщиков. Китайцы откатами не занимаются.
Меня эта тема мало интересует
О белорусской выгоде вы сильно сомневались, отсюда ответы на ваше:
Франтишка Ковач пісаў:
Франтишка Ковач пісаў:
13/жнівень/2011 у 7:33 50
...интересно, а случай с цементными заводами и правда ничему не научил?...или так и будем нанимать надсмотрщиков за огромные деньги, и каждую секунду ожидать подвоха от хитрых китайцев...или вопросы "дружбы с братским китайским народом))" все равно дороже экономической выгоды и надежности...
13/жнівень/2011 у 8:46 51
Франтишка Ковач пісаў:
Повторяю: привлечение инжиниринговых компаний принято во всем мире.
Это нормально!
В случае с цементными заводоми, именно австрийская инжиниринговая компания выявила брак поставленного оборудования.
interfax.by:
"......в мае, были выявлены дефекты. Они были устранены белорусскими специалистами за счет китайской компании CITIC. Мы договорились усилить контроль и сейчас китайские партнеры планируют нанять французскую компанию в дополнение к австрийской инжиниринговой компании ATEC, которая будет следить за качеством оборудования и выполнением работ"
13/жнівень/2011 у 9:23 52
Франтишка Ковач пісаў:
Дружба не причем. Китайцы, при желании, строят не плохо. И китайцы дают кредит, это важно.
А вот Полоцкую ГЭС строят россияне. Европейские же строители почти не строят ГЭС, негде.
Компанию "Siemens" (производитель энергетического оборудования) тоже надо подвергать инжиниринговому контролю. Это дисциплинирует всех, не даёт расслабиться. Это цивильно и нормально
В инжиниринге, по мимо контроля качества, присутствует и контроль сроков строительства и поставок, и контроль расходов средств, и соблюдение всех юридических норм договора перед заказчиком, и тестирование проектной документации.
Мы же хотим иметь приличную станцию?
13/жнівень/2011 у 9:24 53
...по всему миру с настороженностью относятся к строительным проектам в исполнении китайцев...можно вспомнить, например, польский автобан...зато у нас денег много...ну и что, что сроки постоянно нарушают..ничего..мы потерпим...Качество сомнительное? ..переделаем...главное - дружба и Китай как стратегический партнер...а также распил, наверное, все-таки нехреновый здесь...
13/жнівень/2011 у 9:28 54
@ Gor:
..а почему вы в каждом посте говорите "это нормально"?...какую норму вы имеете в виду? каковы ее критерии?...нормально для кого?...или это просто мантра такая - для успокоения населения?
13/жнівень/2011 у 9:37 55
Франтишка Ковач пісаў:
И Беларусь тоже относится с настороженностью, и к немцам тоже.
А для надёги - серьёзный инжиниринг, это отличная гарантия.
Думаю, если бы строили немцы, качество было бы почти такое же. И контроль нужен был бы. Определяющим здесь является контроль, эпоха купеческого слова канула в лета
13/жнівень/2011 у 9:39 56
@ Gor:
Gor пісаў:
..ну не скажите...репутацию еще никто не отменял...немцев и китайцев даже сравнивать смешно)
13/жнівень/2011 у 9:43 57
Франтишка Ковач пісаў:
Общепринятый подход в серьезных проектах, и применяемый большинством заказчиков в подобных случаях на сегодняшний день.
День завтрашний принесёт новые нормы.
13/жнівень/2011 у 9:51 58
@ Gor:
Gor пісаў:
..послезавтрашний ..завтра выходной...с информационной составляющей пока не очень, приходится отделываться общими фразами..выйдет народ на работу, будут цифры....))
13/жнівень/2011 у 10:31 59
Франтишка Ковач пісаў:
Когда вы покупаете в магазине, у вас ориентир один, гарантией качества для вас является бренд: немецкое, значит качественное. Другой гарантии для вас нет. Отсюда вы исходите.
Но вы имеете дело с конкретным массовым товаром, с отработанным технологическим циклом.
У Китайцев тоже есть приличный товар, просто мы его не видим. Брэнд "Китайское" подпортила дешевка той части населения, которая просто хочет выжить любой ценой, хочет заработать себе на две чашечки риса. Это очень серьёзно. Они должны выживать. Весь Китай не в состоянии выдать первоклассный товар, он будет дороже, покупаемость товара снизится и значительная часть китайцев останется без средств. Между тем китайцы очень исполнительны и технологическую цепочку блюдут свято. Вопрос какую: дешевую или дорогую? Там где финансирование предусматривает дорогую цепочку и дорогое оборудование будьте уверены: китайцы выполнят гораздо лучше белорусов и не хуже немцев. И там где есть нормальная технология, китайцы выдают отменный товар. Китайцы по менталитету - те же англичане, только в Азии. Их просто очень много, и все должны кушать, поэтому им придумали дешевые технологии
В строительстве ГЭС всё другое в отличие от конвеерного ширпотреба. Каждая большая ГЭС уникальна своим проектом, спецификой строительства и привязкой к местности.
Сотни и тысячи поставщиков, сотни и тысячи технологических подходов на каждом этапе стройки и монтаже оборудования. Сложнейший процесс.
Китайцы хороши тем, что очень исполнительны. Мгновенно реагируют на любое замечание. Достаточно повысить технологическое обеспечение и ввести контроль и китайцы отработают по полной программе.
Не забывайте, что здесь будут работать и наши рабочие и инженеры. Вот здесь нужен будет гораздо больший контроль. В данном случае, Инжиниринг является гарантом качества и исполнительность китайцев.
Брэнд "Китайское" здесь не причем
Будь китайцев в три раза меньше, вы бы видели совсем другой товар
13/жнівень/2011 у 10:43 60
Франтишка Ковач пісаў:
Вся информация - в инете. Только надо порыться, если захотите...
Народ же просто будет спорить, и играть словами.... Типа, от нечего делать.
Кто хочет разобраться по сути - сам спокойно разбется
13/жнівень/2011 у 11:14 61
Gor пісаў:
...неужели ВСЯ информация об этой сделке?)))
13/жнівень/2011 у 11:35 62
Франтишка Ковач пісаў:
Вот об этой сделке, действительно, маловато информации.
Что-то появится в сентябре, что-то походу строительства
Имелось ввиду, в инете - информация подобных строек, контрактов, терминов. Многое подобно.
Предварительные выводы не сложно сделать
Согласен с вами, что мало разъяснений, и мало будет потом....
Это недостаток нашей жизни. Приходится многое самому вытаскивать.
Даже на дорогах Беларуси маловато информации, в смысле знаков и указателей
Это раздражает и мешает.
13/жнівень/2011 у 11:55 63
Франтишка Ковач пісаў:
Например, нашел информацию, что ВитГЭС позволяет заменить 42тыс тонн условного топлива в год.
Нашел информацию, чему приравнивается тонна УТ, цену. Легко подсчитал, что мы сберегаем 22млн$
Дальше можно вычислить выгоду за 10 лет.
Так же можно подсчитать уровень снижения себестоимости и товара, в связи с дешевой энергией, и что имеет от этого страна в целом.
Проблема в том, что это делать никто не будет. Отсюда раздражение и недоверие
У меня проблем нет. Но многих информационный вакуум раздражает.
13/жнівень/2011 у 22:26 64
Gor пісаў:
А что смотреть ,когда подпишут??? Вы когда берёте в банке кредит на стиралку сначала подписываете,а потом смотрите что в кредитном договоре???Gor пісаў:
Так Вы прямо ясновидец...
Gor пісаў:
Нормальная-это какая?? Какие нормы подразумеваются??? Недавно было заявлено,что в некотрых странах люди живут без валюты и это нормально...
Gor пісаў:
--Что значит нормально??? Где шкала???
Gor пісаў:
---А желание у них строить "не плохо" не пропадает??? Всёж человеки,хоть и китайские...
Gor пісаў:
---Что значит приличную??? Как приличную вещь??? Чтоб не было стыдно перед друзьями и знакомыми?? Может нам нужна всё-таки надёжная, экологически безопасная,быстроокупаемая и рентабельная ГЭС ????
Gor пісаў:
--Ваше имя мыслитель??? Спиноза???? Марк Аврелий???
Gor пісаў:
-- Ну да. К сожалению "честное партийное" куда надёжнее.
Gor пісаў:
Товарищи!! Поддержим братоу-китайцау. Мы, так и не научившиеся зарабатывать деньги и потому бедные, купим у них дешёвые технологии, которые они изобрели для собственного выживания и всем будет хорошо... И они со средствами будут ,не помрут и мы будем иметь"приличную" электростанцию... И план по ПИИ выполним.
Gor пісаў:
--- Заметно... У Вас жизнь как в телевизоре... ЛЕПОТА!!!
14/жнівень/2011 у 19:12 65
goga пісаў:
Вы и ваши соседи реально поддерживаете китайскую дешевку
goga пісаў:
В других вопросах, вы, пожалуй, не "попенгаген"
Перечитайте ещё раз...
Загляните в инет... Будет предмет для беседы
Все что мог я написал... С меня достаточно инфы....
14/жнівень/2011 у 19:37 66
Gor пісаў:
Так я и думал... А за китаёз Вы зря вывернули всё... Какие соседи и при чём тут я?? Это Вы пропели оду китайским технологиям и китайским рабочим . Сравнили с немцами и англичанами ,,,???? А про "приличную" ГЭС" мы ничего больше не услышали. ПРИЛИЧНАЯ_ЭТО КАКАЯ ????
14/жнівень/2011 у 22:14 67
Gor пісаў:
В иных вопросах я,пожалуй "вроттердам".
14/жнівень/2011 у 22:28 68
goga пісаў:
Извините, видимо вас не понял... Извините.
Но как понимать, ваше:
goga пісаў:
Я ведь по поводу ГЭС говорил следущее:
Gor пісаў:
Помимо того, ГЭС будет строиться по мировым ценам.
15/жнівень/2011 у 18:25 69
Gor пісаў:
А вот это Вы кому писали??? Вот я Вам и ответил про две чашечки риса и дешёвку,которую,по вашем же словам они поставляют на просторы СНГ...
15/жнівень/2011 у 18:29 70
И пожалуйста поподробнее- что такое приличная ГЭС,которую Вы хотите иметь под Витебском....Ждём описание...
15/жнівень/2011 у 21:09 71
goga пісаў:
========================================================================
))))...точно...странное прилагательное для характеристики ГЭС...приличная...современная или устаревшая,мощная,недорогая,быстроокупаемая,экологически безопастная можно применить...но приличная...может это по простому звучит так : берете без денег-такая и станция...были б деньги- купили б в Европе...????
15/жнівень/2011 у 21:20 72
goga пісаў:
Подробные характеристики ВитГЭС легко найдете сами
Цена вопроса известна. Цена киловатта тоже, сравните с имеющейся ценой и т.д.
Сравните с аналогами
Потрудитесь немного. Заодно и много нового узнаете
15/жнівень/2011 у 21:50 73
Ну что же. Отбеливатель Гор ,как и все тролли ,отвечает только на правильные вопросы ... От неудобных уходит и отправляет в гугель. Поэтому будем считать тема строительства "приличной" ГЭС раскрыта полностью.
29/Ліпень/2012 у 22:23 74
Не наши деньги, не наши строители, не наши специалисты. Смешно, что в наше время сложной международной обстановки кто-то будет заботиться о нас лучше нас самих. И далеко не всегда получается так , как нам красиво рисуют. Говоря о таких серьёзных энергетических объектах, мы не имеем право играть в орлянку: есть гарантии - нет гарантий, захотят хорошо строить- не захотят и т.п. Прежде чем строить ГЭС надо было подготовить своих специалистов, которые кроме того и приобрели бы практику эксплуатации ГЭС в других странах.
31/Ліпень/2012 у 10:20 75
@ Gor:
Интересное явление - заминусовали. И что в этом комменте такого нашли.
Из европов уже давно вносят производства бочками, все вынесено в регион низкооплачиваемых рабов, на них и жирует европейская шушера.